Campagna italiana contro la proliferazione incontrollata dei satelliti artificiali

Il Forum Skylive lancia la campagna “No Tele-sats Proliferations” contro la diffusione incontrollata dei mini-satelliti per telecomunicazioni, chiediamo con forza alle istituzioni internazionali di emanare nuove normative per limitare sia il numero che la luminosità dei satelliti, ed inoltre di non arrecare interferenze ai radiotelescopi.

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M31: viaggio HDR al centro della galassia

tutte le foto del cielo profondo, tecniche di elaborazione e tutto ciò che concerne la fotografia deep sky

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marco_angy
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M31: viaggio HDR al centro della galassia

#1

Messaggio da marco_angy »

M31 è certamente uno degli oggetti più fotografati del cielo boreale perché, essendo facile da riprendere, fornisce quasi sempre materiale elaborabile da cui si può ottenere un’immagine finita.
Tuttavia, M31 diventa tutt’altro che facile se invece si vogliono evidenziare i dettagli e le strutture più fine di cui è ricca come ad esempio le zone più evanescenti del suo alone impreziosite dalle nubi di idrogeno molecolare e da molte stelle azzurre oppore le bande di polveri che circondano il nucleo. La difficoltà maggiore che si incontra sia nella ripresa che nell’elaborazione sta nella grande differenza di luminosità che c’è tra nucleo e periferia che obbliga a sfruttare al massimo la dinamica dei FITs che si riprendono.

Già da diverso tempo, Francesco elabora molte delle immagini riprese alla Cupola 2 del Brallo in ambiente HDR (ci sono dei suoi post-tutorials nel forum). Le motivazioni sono molteplici ma senz’altro posso dire che i suoi metodi permettono di bilanciare molto e linearizzare la luminosità su soggetti a grande dinamica come ad edempio proprio M31. Non ho molta pratica dei suoi metodi, ma oramai sono abituato alla loro grande efficacia che permette di ottenere immagini – molte di esse inserite in questo forum - con contenuti spettacolari sia in termini di dettaglio che di colore.

Così, mentre stavamo riprendendo altri soggetti, nelle fasi di attesa, abbiamo pensato di provare a fare una raccolta veloce di FITs su M31 con diversi tempi di esposizione per poter creare una base adatta all’HDR e fare un test preliminare di preparazione per una ripresa più seria. Non mi aspettavo, quindi, che con soli 60:10:10:10 minuti di L:R:G:B si potesse ottenere un’immagine di questo livello. I 180 minuti in Ha che vengono citati nei tempi di integrazione, sono serviti solamente ed esclusivamente per evidenziare i noduli dell’alone ricchi di idrogeno, ma non hanno dato nessun contributo a tutto il resto dell’immagine.
Personalmente ci ho messo un po’ a crederci ma poi mi sono arreso all’evidenza...con buona pace di tutte le mie convinzioni sull’integrazione lunga la quale, pur rimanendo valida in generale, su soggetti idonei e sotto un buon cielo, evidentemente non è strettamente necessaria per ottenere un’immagine in luce naturale di qualità e questa M31 ne è una prova (i 10 minuti per colore sono davvero il minimo possibile). Devo ammettere che abbiamo avuto diverse discussioni con Francesco su questo argomento e alla fine ho concordato con lui che avendo a disposizione buoni FITs, anche con pochissimo a disposizione, l’elaborazione fa la differenza.

Un commento a parte lo merita la zona interna della galassia e il suo nucleo. L’elaborazione in ambiente HDR e il corretto set di FITs, ciascuno con i suoi tempi di ripresa opportunamente dosati per HDR, hanno permesso a Francesco di ottenere una risoluzione della zona centrale e del nucleo - è diventato praticamente puntiforme - che francamente non avevo mai visto prima e della quale al momento non ho trovato ancora paragoni. Questa peculiarità dell’immagine è stata resa possibile dall’HDR che ha permesso di domare e linearizzare l’enorme gradiente di luminosità della zona centrale e del nucleo. Così facendo sono anche emerse, a sorpresa, bande di polveri fino a ridosso del nucleo che di solito sono mascherate dalla “palla” luminosa centrale della galassia.
E’ interessante notare infatti come il nucleo di M31 non sia più una indefinita ed estesa zona molto luminosa ma priva di dettaglio, bensì una zona strutturata con diverse formazioni di polveri. Tra l’altro, una cosa da notare, è che in questa elaborazione le bande di polveri non sembrano staccate dalla galassia, bensì parte integrante di essa come è giusto che sia. Molto spesso il tentativo di far risaltare le polveri nella zona centrale, porta a “staccarle” troppo dalla galassia rendendole innaturali come se fossero una seconda immagine sovrapposta (nel web ci sono diversi esempi di questo effetto).

L'immagine a piena risoluzione è disponibile al link:

http://www.astrobrallo.com/gallery/inde ... za-scritta

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Partendo da questa immagine mi sono divertito un po’ a cercare di evidenziare alcuni dei dettagli più centrali della galassia. Va detto che nell’immagine completa, per esigenze di bilanciamento delle varie zone luminose e di colore tra l’alone e il nucleo, le polveri centrali sono state sì evidenziate ma senza esagerazione. Invece, dopo aver croppato il centro e aver cambiato lo stretching in modo da esaltare i chiaro-scuri, ne è scaturita una bella sorpresa: due formazioni di polveri vicinissime al nucleo (qualche decina di arcsec) delle quali sono riuscito a trovare un riferimento in una foto fatta con la WFC3 del Hubble Space Telescope. Ho fatto un piccolo quadro cercando di imitare la composizione zoom fatta dal team di Hubble per confronto.

Ovviamente con le dovute proporzioni, per un 14” terrestre non è poi così male.
Tra l'altro, quest'immagine dell'HST è stata fatta per cercare stelle cosiddette "ultra blu" vicine al nucleo di M31. Per chi fosse interessato all'articolo può trovarlo al link:
http://hubblesite.org/newscenter/archiv ... 3/image/d/


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serastrof
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#2

Messaggio da serastrof »

Accipicchia, che bravi!
fdc
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#3

Messaggio da fdc »

minchia che bella! spettacolare la risoluzione del nucleo.. ma che subframe avete ripreso?
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renard
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#4

Messaggio da renard »

Immagine spettacolare e molto interessante anche il lavoro che hai svolto tu.
Dopo questo risultato, in termini di risoluzione, Frank dovrebbe incominciare a ripensare al suo famoso mosaico di 9 quadri (sto andando a memoria) su M31. Rifarlo ora dal cielo dal Brallo, col set-up migliorato (all'epoca usava la STL11000) e la sempre più profonda conoscenza dell'Hdr verebbe un vero spettacolo (non che il vecchio già non fosse spettacolare).
Visti i tempi di integrazione usati per questa immagine, non credo che sarebbe un lavoro particolarmente lungo.
Finisco dicendo che Francesco non è uno che segue le mode, visto che la moda del momento è
- NGC.... 25 ore di integrazione
- M.... 20 ore di integrazione
sembra che per alcuni abbiano più importanza le ore di integrazione che non la qualità del risultato finale, nel senso che il motivo del vanto non sia aver realizzato una bella immagine, ma quello di aver fatto un numero mostruoso di ore di integrazione.
Ricordo a questo proposito quanto Frank dice da sempre:
"massimo risultato col minimo sforzo".
Roberto
Giacomo
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#5

Messaggio da Giacomo »

Su questa immagine ci ho lasciato gli occhi e ho smesso di bere saten.
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micimax
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#6

Messaggio da micimax »

Grandiosa immagine....grazie ad entrambi....ci regalate dettagli che difficilmente avremmo mai visto...sono senza parole!
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elettrorider
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#7

Messaggio da elettrorider »

Non avevo mai visto una M31 in questo modo, impressionante....e impressionante è il risultato del colore con solo una mezz'oretta di integrazione totale....

Molto interessante anche il lavoro di Marco, un minimo di indagine si può fare anche su immagini non scientifiche....

Davvero bravi, complimenti
casino
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#8

Messaggio da casino »

ho capito volevate fotografare il buco nero del nucleo quasi quasi ci siete arrivati.
complimenti immagine da enciclopedia
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Gianluk
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#9

Messaggio da Gianluk »

Ciao Marco,
sono rimasto di stucco!... senza parole!
comunque ottimo risultato anzi eccellente ottenuto con così poco tempo di integrazione...incredibile!
nell'immagine ci ho fatto propio un tuffo dentro e non ho neanche un gran monitor, (oltre a tutti i bellissimi e
finissimi dettagli ed anche di svariate nebulose) per gran parte delle zone periferiche a ridosso del nucleo,
si contano addirittura le stelle di M31!
soprattutto negli ammassi aperti!
Anche io non l'ho mai vista un'M31 così risolta fino al nucleo Ottima!!

Nel farvi i complimenti a tè e a Frank, vi ringrazio pure oltre che per farci vedere delle così Grandi Immagini e
le spiegazioni c'è da imparare molto con voi!

Gianluca
marco_angy
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#10

Messaggio da marco_angy »

Grazie a tutti per gli apprezzamenti.

Mi fa piacere che le immagini che proponiamo insieme con un po' di commenti tecnici o curiosità incontrino il vostro gradimento e magari possano essere spunto di discussioni, iniziative o anche di ispirazione per altre immagini. Quando abbiamo iniziato questa collaborazione tra l'associazione ADARA e Francesco, uno degli obiettivi su cui ci siamo trovati d'accordo era quello di fare della sperimentazione, sia strumentale che elaborativa. Questo perché, al di là del puro piacere personale - che ovviamente c'è e rimane - nel realizzare un'immagine deep sky, abbiamo avuto la fortuna - e su questo non ho problemi a riconoscerlo - di disporre di un cielo splendido e un set up performante che ci consentono di mettere in pratica molte delle nostre idee che da tempo stiamo discutendo. In questo momento non ci è possibile per motivi diversi, primo fra tutti il tempo disponibile, fare molto di più; tuttavia se queste immagini avranno un'influenza positiva fornendo stimoli e curiosità per provare e sperimentare allora saranno motivo di soddisfazione anche per noi. E' chiaro - e sarebbe un po' ipocrita se dicessi il contrario - che queste fotografie richiedono una combinazione di fattori che non è facile mettere insieme (cielo, strumenti, organizzazione, elaborazione etc..), però siamo convinti che con un po' di pazienza, perseveranza e attenzione, tutti possano ottenere soddisfazioni anche in situazione meno favorevoli....Discorso a parte per Roberto Renard che verrà ricordato negli annali del forum come "colui che sfidò la metropoli"......non abbiamo ancora deciso come e quando ma sicuramente si farà...
renard ha scritto:
sembra che per alcuni abbiano più importanza le ore di integrazione che non la qualità del risultato finale, nel senso che il motivo del vanto non sia aver realizzato una bella immagine, ma quello di aver fatto un numero mostruoso di ore di integrazione.


E' necessario fare dei distinguo perché da un punto di vista generale, il discorso sull'integrazione è molto complesso e se fatto seriamente ha fondamenti teorici importanti. Però non abbiamo nessuna intenzione di affrontarlo perché è come quello sulla campionatura ed altri simili: creano una gran confusione e generano discussioni virulente e sterili che, da quando frequento questo forum, non mi sembra abbiano mai portato qualcosa di veramente utile. Tuttavia, vorrei chiarire meglio la nostra posizione.

Quello che avevamo intenzione di dire con questa immagine è che anche con poco materiale a disposizione, se il soggetto è idoneo e questo materiale è di buona qualità, allora una elaborazione ben fatta può fornire immagini soddisfacenti o qualche volta anche sorprendenti. Però è altrettanto chiaro che non si può fare di tutta l'erba un fascio e bisogna anche dire che, nella maggior parte dei casi, un'integrazione più consistente è spesso necessaria soprattutto se si opera sotto cieli meno bui, magari con filtri più selettivi e telescopi di più piccole dimensioni.

Semmai quello che succede è che sovente non si riesce bene a valutare quello che si ha a disposizione in termini di qualità dei frames e quindi molti di noi, non sentendosi così confidenti nell'elaborazione da poter giudicare a priori se un'integrazione è sufficiente o meno per ottenere una buona immagine, tendono a stare dalla parte della ragione. Quante volte ci è capitato di elaborare immagini in modo non soddisfacente e dire “se avessi integrato di più....”...In realtà molte volte manchiamo proprio in fase elaborativa anche se oggi ci sono metodi e SW potentissimi che permettono di risolvere molti dei nostri problemi senza dover ricorrere a maratone estenuanti.

Per contro, non credo che ci sia neanche niente di male a provare a spingersi un po' più in là per cercare di migliorare il rapporto segnale rumore dell'immagine soprattutto all'inizio, poi quando l'esperienza arriverà ad un buon livello riusciremo a capire meglio quando fermarci.

Spero che gli eccessi a cui tu ti riferisci siano la minoranza e che la maggior parte di coloro che eseguono lunghissime pose non siano solo degli esibizionisti, ma che lo facciano a ragion veduta.

D'altronde, più che tutte le elucubrazioni teoriche parlano i fatti: lunga o corta che sia l'integrazione, se si ottiene una buona immagine allora si può essere soddisfatti del proprio lavoro. Se poi esponiamo la nostra immagine al pubblico allora conta il famoso “consenso” di cui ti ho accennato in altro post. In parole povere, se l'immagine piace a molti, ancora una volta, lunga o corta che sia l'integrazione, si avrà successo. Comunque, trattandosi di attività amatoriali, il bello è che ognuno decide come operare a seconda delle sue convinzioni...così come il bello è che ognuno si può fare una opinione personale in base ai propri gusti.

Per quanto ci riguarda, l'importante è non dare messaggi che possano confondere chi è alle prime armi sia da una parte che dall'altra. Non saremo certo noi a suggerire al neofita 25 ore di integrazione su M31, ma neanche mi sentirei di consigliare a qualcuno che opera in pianura di fermarsi a 10:10:10 di RGB su questa galassia....

Marco
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renard
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#11

Messaggio da renard »

Marco, la tua precisazione è corretta, ma io più che sui vantaggi svantaggi di integrazioni più o meno lunghe, discutevo sul modo di porsi di alcuni.
Mi spiego meglio, se tu nel titolo di un post scrivi NGC.... 30 ore di integrazione, mi viene da pesare che reputi la tua una grande immagine solo per il fatto di averci perso 30 ore e non per quello che effettivamente mostra l'immagine.
Proprio ieri, in un altro forum c'era un post intitolato, M31 con 18 ore di integrazione (immagine fatta con dslr non so da dove), ora può benissimo essere che le 18 ore fossero effettivamente necessarie, ma dal risultato finale direi di no. Io riprendo dalla pianura in condizioni critiche, sugli LRGB ho sempre dei problemi, normalmente alla parte rgb non dedico mai più di 30' per canale, ho provato ad andare oltre, ma non ci sono benefici tali da giustificare ore di integrazione. Comunque non è questo il punto, io realizzo immagini con l'integrazione che reputo necessaria (ammesso che riesca a riprendere quanto effettivamente voglio) e poi pubblico un'immagine che va valutata per quello che è e non per il tempo che le ho dedicato, il fatto che gli abbia dedicato 2 ore piuttosto che 20, non è sinonimo del fatto che la prima sia brutta e la seconda bella.
In sostanza, quello che mi da fastidio è che uno si vanti di aver fatto una mega integrazione, lasciando poi in secondo piano quello che invece è l'immagine in se stessa.
Più tardi ti faccio un esempio su una presentazione del genere in cui sono intervenuto anch'io.
Roberto
F. Antonucci

#12

Messaggio da F. Antonucci »

Trattandosi di una forma mentis dell'astroimager mi sento di fare un intervento che appunto non ha attinenza con immagini ed elaborazioni
delle stesse; Marco Angy è persona troppo profonda ed equilibrata per non dosare ogni parola di ciò che asserisce e in questo lo si può solo stimare.
Io non ho nè vincoli di equilibrio e tantomeno di public relation e penso di averlo ampiamente dimostrato. Quando pochi mesi fa ho deciso di spalare
via dalla strada un pò di ingombrante letame è stato del tutto assurda l'alzata di scudi di un certo modo di pensare che è così mattacchione da
ritenere che il letame si possa spalarlo con grazia e con degli indumenti candidi e comodi; se hai da fare un lavoro e quel lavoro è spalare appunto
m"""" ti fai un bello sputacchio nelle mani e sotto con la pala....il resto è solo crusca.

Veniamo alla considerazione fatta da Renard e intervengo solo per questa poichè al fine che non sia un boomerang deve essere 'affinata'; non è in
discussione il peso teorico di cosa in determinate condizioni una prolungata integrazione è in grado di produrre ma è in discussione l'input fornito
ai neofiti da veri e propri responsabili della disinformazione, gente che in parte parla e non sa di cosa e in parte sa ma gioca sporco. Non va
dimenticato che per un principio di pura democrazia uno sostanzialmente specie per un passatempo è libero di fare quello che più accidenti gli aggrada
e quindi se uno decide di aspettare la pensione integrando sullo stesso soggetto non è che commetta nè un reato e nemmeno un sopruso. Anche in questo
magari c'è un limite perchè se come spesso accade i forum sono una vetrina e un'area di scambio e formazione lanciare 'mode' cretine è di conseguenza
cretineggiante.

Due temi e due denunce io ho sempre argomentato e cioè 1) le composizioni e 2) le integrazioni :
1) la tendenza del momento è per un'astroimaging confusa e contraddittoria, tutti provano di tutto e magari mai quello che più serve; il mio pensiero
è noto e non ci torno sopra. Trovo come sapete assurdo l'approccio che ormai viene da tutti dato alle riprese e che ha di fatto dimenticato l'unica
composizione da cui tutto parte e sulla scia di ciò un neofita parte già male inseguendo le piste di qualche 'faro' ogni giorno sempre più ottenebrato.
2) mentre il punto sopra è una disanima tecico-ideologica quello relativo alla 'corsa allo scempio' è invece proprio il trionfo del ridicolo. Quando il
titolo di un post evidenzia con orgoglio il raggiungimento della n-sima ora di ripresa questo pone l'autore in totale ridicolo essendo assolutamente
vero (come Renard dice) che dopo la semina arriva quasi sempre il raccolto e cioè che è tristemente dilagata la follia del tempo record. Marco ha
usato parole vellutate sul tema, io ho solo fogli di carta vetrata e quindi in vulgaris confermo che questo è scelleratamente ridicolo senza alcuna
giustificazione nè tecnica e nè di rimedio a fattori avversi se non il vanto del grottesco. E' il giusto premio per un ambiente falso e sempre in
cerca di consensi dove quotidianamente si assiste al rinnovarsi di vaccate di cui onestamente se ne ha abbondantemente la nausea. Renard ha menzionato
il caso di una M31 orribile derivante da 17-18 ore di ripresa; se a quella persona che ha così male speso il suo tempo qualcuno volesse veramente bene
invece di fargli i complimenti per il risultato ottenuto frutto della lunga integrazione, gli darebbe consigli appropriati per un miglioramento nel
tentativo successivo. E' umanamente comprensibile che quella persona la prossima volta integrerà invece di 18 ore diciamo 36 e pretenderà a ragione
altri confortanti bacini e carezze e ha assolutamente ragione. Se mi dici sempre che sono bello e mi sorridi ....adesso mi baci sulla bocca....ci sta.

Io do un mio contributo protempore, sottolineo protempore, a Marco & Company per pura amicizia e disponibilità ma credetemi non avete nemmeno idea di
quanto sia contento di avere due anni fa appeso il tutto al chiodo ed essermi autopensionato dall'astroimaging in prima persona senza possibilità di ritorno


Frank
Ste1960
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#13

Messaggio da Ste1960 »

Spettacolo puro [:17]

Stefano
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stellairama
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Iscritto il: 23/03/2007, 15:46
Strumentazione: Osservatorio: Vixen Sphinx, SW 80/400, in attesa di altro .
Strumentazione: Takahashi Tsa 102mm, SW 80/600, Orion RC 200mm, Orion 80/400, Ioptron CEM 60 .
CCD: Moravian G2 8300 con ruota e filtri Astronomik , Magzero MZ5M, Canon 350D, Canon 1200D.
Località: Sicilia ( Nicolosi )
Contatta:

#14

Messaggio da stellairama »

Un ottimo dettaglio da un'ottima strumentazione.

Marcello
marco_angy
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#15

Messaggio da marco_angy »

Grazie Stefano e Marcello per i vostri apprezzamenti
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